Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Можно ли христианину почитать Священые предметы ?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: Можно ли христианину почитать Священые предметы ? Ответить с цитатой

Есть некоторые сомнения по поводу того могут ли христиане сообразуясь со Священым Писанием почитать Священые предметы , или не могут ?
Под Священыми предметами понимаю либо некоторый обычный предмет который врезультае чего- то стал вдруг Священым (например: мощи (останки), камень , дерево , одежда) , либо какое - то вещество (например: вода , земля и т.д) которое врезультате некоторых обстоятельств также изменились таким образом , что некоторые люди стали их почитать за Священные.
Что об этом говорит Писание ?
Если Писание говорит однозначно по поводу того что этого делать нельзя , то почему тогда есть люди которые это делают.

А если Библия разрешает почитать Священые предметы , то почему есть такие люди которые категорически это отвергают ?

Вопрос очень нужный и принципиальный , поэтому очень хотелось бы пообщаться с компетентными и понимающими в этом вопросе людьми.

Итак :
1. может ли какой либо обычный предмет стать Священым ?
2. разрешает ли Священое Писание почитать христианам Священые Предметы (если таковые существуют) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 11:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В книге Исход написано:

Исх.20:4 писал(а):
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Пророк Исаия:

Ис.40:18-20 писал(а):
Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо

В Евангелии тоже не встречал ни намека на какой-либо "священный" фетишизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верящий в любовь писал(а):
Чего тут обсуждать, ты и так все знаешь, ПРАВОВЕРНЫЙ Laughing

Ты не прав .
Это очень важный вопрос для многих христиан .

А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание.

Сам я не очень уверен (не на все сто) ни в пользу за , ни в пользу против , поэтому и задаю этот вопрос баптистам как известным непримиримым борцам с почитанием священых предметов.

Расчитываю получить от вас исчерпывающие доводы основанные на Священном Писании и здравой логике.

Наверняка у баптистов есть четкие доводы в защиту своих вглядов ?
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
В книге Исход написано:

Исх.20:4 писал(а):
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Пророк Исаия:

Ис.40:18-20 писал(а):
Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо

В Евангелии тоже не встречал ни намека на какой-либо "священный" фетишизм.


Читал как то Библию и в книге Исход 3 глава 5 стих увидел слова ЙХВЙ с призывом к пророку Моисею к подобному фетишизму , а конкретно приказал совершить обряд почитания Святой земли .

" И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. "

Из этого стиха напрашиваются выводы .
1.)что земля бывает обычной , а бывает Святой .
2.) если по отношению к Святой земле относиться также как и к обычной . то это может оскорбить Бога.
3.) Верующий должен почитать Святую землю

Как этот момент Библии объясняет баптистское вероучение ?
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правоверный писал(а):
А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание.

А из Евангелия можете пример привести?

О священном огне была интересная дискуссия здесь >>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Правоверный писал(а):
А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание.

А из Евангелия можете пример привести?

О священном огне была интересная дискуссия здесь >>

Я очень плохо знаю Священное Писание .
Но что смогу (прочитаю ) , то пришлю.

А что можете сказать относительно Божьего повеления моисею , совершить обряд почитания земли ?

Обряд заключался в том . что Моисей должен был снять обувь .

Все люди всегда ходили по земле в обуви . Но получается, что в результате каких то определенных событий (действий) , конкретное место на земле , а именно место особого присутствия Божьего (как сказано в той главе) становиться отличным от других абсолютно таких же мест на земле.

Как вы считаете , должен был пророк Моисей почтить снятием обуви именно то место на земле , или любое поклонение или почитание какого либо предмета (личности) помимо Бога является сотворением себе кумира ?

Кстати заповедь про кумира дана Моисею тем же Существом , которое сказало Моисею же "снять обувь , ибо земля эта Святая".

Если вы посещаете какую либо общину , или знаете людей которые читают Библию . Задайте им тот же вопрос , может они смогут по этому поводу что то подсказать.
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правоверный, в теме вопроса вы употребили слово "христианин". Ветхий завет и есть ветхий, т.к. пришел Христос и заключил Новый завет! Целевая аудитория Ветхого завета - Израиль. В Ветхом завете - закон. По нему нельзя есть свинину, надо делать огромное кол-во обрядовых вещей, куча запретов и проч.

Читайте Евангелие - радостную весть о спасении через Иисуса Христа от наших грехов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правоверный: а в случае с неопалимой купиной что сделало место святым? И на какое время распространилось это свойство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Правоверный, в теме вопроса вы употребили слово "христианин". Ветхий завет и есть ветхий, т.к. пришел Христос и заключил Новый завет! Целевая аудитория Ветхого завета - Израиль. В Ветхом завете - закон. По нему нельзя есть свинину, надо делать огромное кол-во обрядовых вещей, куча запретов и проч.

Читайте Евангелие - радостную весть о спасении через Иисуса Христа от наших грехов!

Вы правы , но если Ветхий Завет не брать во внимание , то тогда не остается доводов против почитания Священных предметов.

Если отвергнуть Ветхий завет , то тогда у многих людей (в частности протестантов) вообще не остается аргументов против почитания Священных предметов.

Отрицание почитания Священных предметов основанно исключительно на Ветхом завете .

Если взять непосредственно из Нового завета . то первое что пришло в голову , это что христиане почитали пояс ап.Павла , а также тень ап.Павла.
Основываясь только на Новом завете , вообще незнаю какие доводы можно привести против почитания Священных предметов ?
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Правоверный: а в случае с неопалимой купиной что сделало место святым? И на какое время распространилось это свойство?


Про время сложно сказать . На то время пока не покинет благодать (Святость , Божье присутствие)

А сделало место Святым присутствие Божие . Хотя согласно Писанию Бог присутствует везде и одновременно. Как пишет Давид в псалмах
"поднимась на небо , и там Ты ,
спущусь в преисподню и там тоже Ты.
Спущусь в глубины морские и там Ты"

Но видимо есть понятие особого посещения Божия . В христианстве это понятие обозначается словом : Благодать
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сережа123456



Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Май 04, 2008 9:20 pm    Заголовок сообщения: я Ответить с цитатой

На счет идолопоклонства в Новом Завете вот стихи:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кр10:14)
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоана 5:21)

И еще Бог не вездесущ у него есть место обитания небеса(3 Царств 8:39, 43, 49; 2 Паралипоменон 6:33, 39). В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной.
_________________
2312
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Светлый



Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я бы на вопрос "можно?" ответил вопросом "а нужно?"
_________________
Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (из ст.28 Конституции РФ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: я Ответить с цитатой

Сережа123456 писал(а):
И еще Бог не вездесущ у него есть место обитания небеса(3 Царств 8:39, 43, 49; 2 Паралипоменон 6:33, 39). В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной.


Мысли странные. Можно несколько вопросов:
1) что есть Небеса (или небеса?) в Вашем понимании?
2) другие места Св. Писания, казалось бы указывающие на местоположение Бога стоит учитывать?
3) как Вы понимаете нахождение Бога исключительно в духовной сфере?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 11:51 am    Заголовок сообщения: Re: я Ответить с цитатой

Сережа123456 писал(а):
На счет идолопоклонства в Новом Завете вот стихи:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кр10:14)
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоана 5:21)
.


Ни один христианин древних конфессий не почитает Священные предметы как сами по себе.
И вот почему:

Идол в мире есть ничто.
Например древние греки почитали зевса и афродиту.
Но таких личностей как зевс и афродита в мире просто не существует.
Или вы с этим будете спорить ?
Кто такой перун или ра ? Существуют ли такие личности ? Можно ли с ними поговорить ? Чувствуют ли они что то или нет ?
А из языческой мифологии мы знаем , что и перун и ра и зевс - это мыслящие существа с которыми даже происходят какие то преключения и события . Они переживают , влюбляются , боятся , думают.

А теперь спросите христианина древних церквей который подошел к образу Иисуса христа помолится. Кому он пришел молится ?
Вопрос очевиден. Он пришел молится Иисусу Христу.

Когда я достаю старые фото своих родствеников , то я на блестящие бумажки смотрю , или смотрю на родствеников ?

Баптисты будьте последовательны. Если вы отрицаете образа , то тогда не останавливайтесь на пол пути. Берите пример с ваххабитов. Они отрицают всякие изображения вообще.
Ни фото родствеников, ни рисунков пейзажей, ни новогодних выступлений Путина по телевизору, ни магнитофонов.
ВСЕ ТОЛЬКО В ЖИВУЮ.
Слушая Путина по телевизору (особенно не в прямом эфире ) это вы же не Путина слушаете а всего лишь телевизор.
А телевизор это далеко не Путин.
Как и фото мамы - это далеко не настоящая мама.

Баптистских полумер я не понимаю, потому что это лицемерие.
Вот ваххабиты это искрение ребята. Сказали что изображения это ложь (в смысле того что то что изображено не равно тому кого изображали) и свято этому следуют.
И Вам так надо делать
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования