Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доказывать что Бог есть или нет?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Думаю, что понятие "доказательство" есть понятие сложное, поскольку, внимание(!), вопросами доказательства занимается не только наука (это слишком сложное и емкое понятие), но философия per se.


С этим, конечно, соглашусь. Действительно, вопрос о том, какое доказательство "самое доказательное", столь же бесполезен, как и дискуссия о том, какая наука "самая научная". Однако, несмотря на философские сложности, существует определенная культура того, что можно, а что нельзя считать научным доказательством.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ведь опять можно указать на то, что каждая школа имеет свои собственные объективные предубеждения насчет оной культуры.
Лично я, а это нужно было написать в самом начале, предпочитаю использовать понятие "довод". Это более адекватное словоупотребление Wink
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строго говоря, не доказано, как и не доказано обратное. Эта не та область, где можно доказать что-то опытным путем т.е. очевидно, наглядно и бесспорно, как допустим многие явления в физике и химии. История и философия более, можно сказать, неточные и размытые науки. Но, насколько я знаю и понимаю, в пользу существования Бога гораздо больше научных фактов в разных областях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Лично я, а это нужно было написать в самом начале, предпочитаю использовать понятие "довод". Это более адекватное словоупотребление Wink


С такой формулировкой, в принципе, согласиться можно.

Однако, понятие "довод" весьма индивидуально: для тебя это - довод, для меня - нет. Если говорить по-вашему, это все-таки сводит веру до уровня психологии и эстетики. Хотя лично я не вижу в этом ничего плохого, т.к. для меня эти понятия - особенно эстетика - не расплывчаты, а вполне конкретны и объективны.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Строго говоря, не доказано, как и не доказано обратное. Эта не та область, где можно доказать что-то опытным путем т.е. очевидно, наглядно и бесспорно, как допустим многие явления в физике и химии.

Вы, видимо, позже присоединились к теме Wink
Андрей писал(а):
История и философия более, можно сказать, неточные и размытые науки. Но, насколько я знаю и понимаю, в пользу существования Бога гораздо больше научных фактов в разных областях.

Сегодня философия занимается вопросами герменевтики. Раньше она была погружена в раздумчивые изыскания логики и этики. Я не думаю, что наука в чистом виде может обойтись без этих обеих дисциплин.
Наука в чистом виде существовать не может. Поскольку вопросы познания и теории познания - сферы философкие. Пока что.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):

Однако, понятие "довод" весьма индивидуально: для тебя это - довод, для меня - нет. Если говорить по-вашему, это все-таки сводит веру до уровня психологии и эстетики. Хотя лично я не вижу в этом ничего плохого, т.к. для меня эти понятия - особенно эстетика - не расплывчаты, а вполне конкретны и объективны.

И понятие доказательство индивидуально. Это касается особенно области метафизики. Кстати, и ученые математики/физики противоборствуют друг другу, хотя обладают "научными" методологиями.
Конечно, в области классической механики все остается весьма простым и очевидным. Если на кого-то упадет с неба яблоко, можно полагать, что доказывать сие событие особо не стоит. Ты это просто ощущаешь. Но в области квантовой физики ситуация становится сложнее. Так и в области философии и богословия.
Бог сотворил небо и землю. Ученые с одной стороны и богословы с другой стороны, пытаются по-разному объяснить это с позиций своей собсвтенной методологии. Я не думаю, что между ними принципиальное противоречие. Просто есть определенные предпосылки, возможности, средства и ограничение обеих областей наук, как и сфер (по-)знания.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу еще "вставить свои пять копеек" по поводу этики и эстетики. Что значит этика? Это например один человек выступил перед толпой и сказал: "люди, согласитесь, нельзя, нехорошо и некрасиво использовать человеческие останки для производства мыла!" Толпа ответила "да конечно, мы согласны, да будет так!" И появилась так соответствующая общепринятая этическая норма или закон. Потом прошло допустим 100 лет, пришел другой чел и сказал: "Люди, согласитесь, хорошо ведь использовать человеческие останки для производства мыла?!" За 100 лет толпа, ставшая более циничной, ответила: "Да конечно, это будет здорово!" Таким образом была принята другая этическая норма...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: Доказывать что Бог есть или нет? Ответить с цитатой

Антон Третьяк писал(а):


А вы как считаете, стоит представлять неверующему человеку доказательства существования Бога или нет?


Обязательно и об этом позаботился Сам Бог.Именно в последнее время "камни вопиют" как и предупреждал Христос.Это доказательства исполнения пророчеств,а их великое множество. Я сейчас особенно углубилась в эту сферу и поражена.Кроме открытий археологии(а это довольно молодая наука),ещё исследование всей истории человечества,осуществление плана спасения людей(Бог всё делает по плану),история современного Израйля и даже научные данные.
Нам просто необходимо учится утверждать нашу веру и помочь утвердится другим и постыдить тех,кто выступает противником Богу. Чтобы и наши подростки и молодёжь не пугались мнения этого мира Fear
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любовь



Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщения: 41
Откуда: С.Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 7:03 pm    Заголовок сообщения: Доказывать что Бог есть или нет? Ответить с цитатой

"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
Рим.1:19-20

_________________
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 1Иоан.4:7
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ко всем ли это относится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Ко всем ли это относится?


Алексей,Ваш вопрос не понятен. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Алексей писал(а):
Ко всем ли это относится?


Алексей,Ваш вопрос не понятен. Rolling Eyes

Это был вопрос к Любовь. Она привела цитату, никак не прокомментировав ее. Всем ли "Бог явил", что можно знать о Нем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Любовь



Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщения: 41
Откуда: С.Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 5:50 pm    Заголовок сообщения: Доказывать что Бог есть или нет? Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Ко всем ли это относится?

Приветствую всех!
Алексей, извините за поздний ответ – я не была здесь больше недели. Приятно видеть, что Вы так серьезны и не равнодушны к вопросу благовестия – этой привилегии и радостной необходимостью каждого возрождённого христианина рассказывать о величии Бога Творца. Да и разве возможно промолчать про Того, Который любит тебя, жертвуя Собой? Он подарил тебе и мне этот удивительный мир красоты и гармонии. Только Он Господь способен властвовать над водными стихиями, ветрами и направлять планеты по Своим законам, «восседая над кругом земли» (Ис.40:22), которую «повесил ни на чем» (Иов 26:7).Любящий Бог способен проникать в наши тайные мысли, а через совесть «загрузить» Свои Божьи Законы, не подавляя при этом нашей свободы выбора. Можно бесконечно делиться своими впечатленими о Всемогущем и Милостивом Спасителе, приготовившем вечные обители любящим Его.......если есть желающие слушать……

Алексей писал: «Ко всем ли это относится?», « Всем ли "Бог явил", что можно знать о Нем?»
Да, Бог явил всем, что можно знать о Нем.
Но здесь я ориентировалась на изначальный вопрос Антона Третьяка: «А вы как считаете, стоит представлять неверующему человеку доказательства существования Бога или нет?». И цитата из Римлян четко отвечает на его вопрос, где говорится о людях, отвергающих истину (стих 18 -19)
Иногда человек боится думать о Боге по разным причинам: подсознательно боится суда или осознание Его существования может перевернуть всё в жизни и др.
Наша христианская миссия рассказать человеку о любви Бога через Иисуса Христа и показать Божью любовь своей жизнью тем, которые рядом с нами постоянно или временно (конечно по мере нашего духовного роста).
«Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.» Рим.1:16Апостол Павел знал цену благовествования – это путь к спасению человека, то ради чего Сын Божий Иисус Христос явился на землю, пострадал на кресте, как преступник вместо нас грешных людей и воскреснул из мёртвых, приглашая в Небесное Царство!
Baby bird
Божьих благословений всем.
_________________
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 1Иоан.4:7
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Доказывать что Бог есть или нет? Ответить с цитатой

Антон Третьяк писал(а):
Сейчас читаю книгу Шерил Коррадо о евангельском пробуждении в Петербурге и России конца 19 века
"Философия служения полковника Пашкова" (кстати очень советую), так вот хочу привести маленькую цитату:

Вскоре после своего обращения граф Бобринский посетил Льва Толстого в Ясной Поляне,
и говорят, что они провели восемь часов ( до 6ч. утра), беседуя об откровении Бога во Христе.
Толстой выразил своей тете восхищение Бобринским:
"И никто, никогда лучше мне не говорил о вере, чем Бобринский.
Он неопровержим, потому что ничего не доказывает, а говорит, что он только верит,
и чувствуешь, что он счастливее тех, которые не имеют его веры,
и чувствуешь, главное, что этого счастья его веры нельзя приобрести усилием мысли,
а надо получить его чудом"


А вы как считаете, стоит представлять неверующему человеку доказательства существования Бога или нет?

Доказывать или нет написанно в Матфея28:19 "Итак,идите и научите все народы".А учёные всего лишь изучают ,те законы и явления, которые установил Бог.Когда я был в первом классе,я не разбирался в квантовой физике ,но верил что она есть.Поэтому и нам нужна вера в Бога потому ,что всё сразу не объяснить.Хотя доказательств существования Бога предостаточно ,а учёные их только увеличивают.
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования