Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

РАЗВОД...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Андрей писал(а):
Пару лет назад в "Пальме" статья была про молодых людей с Поклонки, которые недавно вступили в брак. При этом молодой человек уже был ранее женат, а потом развелся. При этом, эти люди ставились в пример молодежи. Молодая жена очень хвалила мужа, говорила что он настоящий, опытный мужчина (в отличии от нас "неопытных").


Если возможно - приведи ссылку? Или номер газеты и|или название статьи. Хотелось бы понять, о чем идет речь. Потому что второй брак действительно неоднозначная тема...

Андрей писал(а):
Класно жить по принципу: "никто никому (а особенно я) ничего не должен".
Великолепно - живи как хочешь, никаких ограничений. Хочешь - иди блуди, хочешь - женись и разводись по тысячу раз, хочешь - служи мамоне, хочешь - ненавидь брата своего. А то, что Христос несколько раз прямо и подробно запретил что то - не беда, не нужно все воспринимать так буквально. А если так уж совесть мучит - ничего страшного - мы сейчас же придумаем "тысячи исключений из этих правил". Да в конце концов, как же можно так ограничено рассуждать? Это от того, что опыта у вас никакого жизненного нет, не понимаете ничего. Нормальные, цивилизованные христиане давно уж и гомосеков венчают, не то что вы, фарисеи несчастные.


Не стоит сваливать все в одну кучу: жизнь по Духу и однополые браки, свободу во Христе и "свободу" делать зло. Принцип "люби Бога и делай что хочешь" - камень преткновения для многих, но это - истина! Иначе - что есть возрождение?


Спасибо, дружище Леос!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Мф. 19:9 "но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." -> кто разведется с женою своею ЗА прелюбодеяние и женится на другой - НЕ прелюбодействует.

Симметричная ситуация и для жены: если развод по причине прелюбодеяния мужа, то если она выходит замуж за другого - НЕ прелюбодействует.

Здесь нет логики?


На самом деле все логично и относительно развода и относительно повторного брака, все регламентировано. Все правила четки и однозначны. Это хорошо. Безсмысленно об этом спорить. Как уже выше писалось, есть прямые указания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zina



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 29
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При этом, эти люди ставились в пример молодежи. Молодая жена очень хвалила мужа, говорила что он настоящий, опытный мужчина (в отличии от нас "неопытных").


Статья такая была в Пальме, давно - может в 2004-м, но я не помню чтобы там хвалили чей-то опыт в подобных делах и ставили кого-то кому-то в пример,

согласитесь, "опыт неудачных браков" по определнию сомнителен, я вот таких "ценителей" и "ценительниц" не встречала пока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верящий в любовь писал(а):
Такая инверсия pro и contra от ветра головы своея не имеет никакой логической связи с исходной фразой, она не является единственно возможным следствием. Возможно также: "за прелюбодеяние - прелюбодействует". Мф.19:9 говорит только о том, о чем говорит, и не имеет единственного, определенного жестко логически, следствия


Действительно, и с ветром в голове все в порядке, и если рассматривать таблицу истинности импликации, то на основе этого предостережения Христа можно построить много удивительных выражений, гораздо более запутанных, чем предложенное выше ("за прелюбодеяние - прелюбодействует"). Но вот простой пример: своему ребенку ты говоришь: "не бегай босиком по грязи, а то получишь по попе". Он бегает босиком и старательно огибает лужи. И ... все равно получает по попе! Потому что выполнение требования "не бегай босиком по грязи", оказывается может подразумевать "не бегай совсем", "не бегай босиком", "не бегай по грязи"... И за все это можно прекрасно получить. Но зачем же тогда было связывать в своем требовании два этих момента?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верящий в любовь
Можно уточнить? Ты вариант "за прелюбодеяние - прелюбодействует" привел в шутку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ок

1) "[IF] (кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние) [AND] (женится на другой), [THEN] ([тот] прелюбодействует)"

2) "[IF] (будешь бегать по лужам) [AND] (босиком) [THEN] (получишь по попе)"

Если для (1) для тебя вполне естественен вариант "кто разведется со своей женой за прелюбодеяние и женится - тот прелюбодействует", то почему варианты для (2) "будешь бегать не по лужам босиком - получишь по попе" кажется странным? Он построен так же.

Кроме того, получаются изумительные по своей бредовости варианты, когда левая часть принимает значение "ложь", а следовательно, импликация - истинна. Не понимаю, на основании чего ты их не приводишь, а выбираешь тот, который подходит тебе?

Вобще, на каком основании ты решил, что к этому предупреждению применима логика высказываний? А ты не пробовал применять ее к другим псевдо-импликациям? Например: A = "мы любим друг друга" B = "Бог в нас пребывает". Импликация Если А то B - это 1Ин.4:12. Может быть и здесь поразмышляешь о глубоком смысле истинной импликации, когда A - ложь, а B - истина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Гейко писал(а):
создайте новую тему о логике и там общайтесь


Было бы интересно, но здесь речь идет о том, можно ли считать Мф. 19:9 разрешением жениться (выходить замуж), если развод произошел не по твоей вине. А вот об отношении дел к спасению, соотношении веры и дел - похоже, точно нужно сделать ветку, т.к. эта тема быстро не закончится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верящий в любовь писал(а):
Леос, я отвечаю последний раз.
Если инвертировать причинную и следственные части Мф. 19:9, то жесткая логическая связь между частями фразы разрушается напрочь, и так со всеми подобными фразами. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что тот, кто разведется за вину прелюбодеяния и женится на другой, не прелюбодействует. Пусть это останется на совести всех с учетом места в Библии, где сказано, что если супруги разведутся, то должны либо оставаться безбрачными, либо помириться (это где-то в посланиях Апостола Павла). Все.


Я понимаю, что если рассматривать высказывание с причинно-следственной связью, то единственное, что можно сказать о нем - что невозможно утверждать обратное следствие той же причины. Но здесь есть и другая логика: для чего Христос упомянул о вине прелюбодеяния? Просто так (как следует из твоего варианта понимания)? Вряд ли...

Я даже понял, что в примере, который я неудачно привел (о любви) имеет место тождество. Smile

Верящий в любовь писал(а):
В общем, понятно, что ты сторонник того, что если ты разведешься с женой по причине ее прелюбодеяния, то для тебя не будет грехом жениться второй раз. Но если такая ситуация возможна и рассматривать практическую сторону вопроса, то если жена тебе изменит, то это просто означает, что ты был для нее плохим мужем, но ты хочешь застраховать себя повторным браком, который скорее всего будет гораздо менее удачным, поскольку в первом ты уже не смог удержать жену.


По милости Божией, к моей семье это не имеет отношения, но твоя уверенность просто трогательна Smile А ведь постановления о браке относятся ко всем, верно? И к неверующим в том числе. А они могут стать верующими. И если (что нередкость) одна сторона вступила в брак из меркантильных соображений, а потом бросил[а]?

Формальный запрет - это не способ удержать от греха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про неверующих: относятся ли к ним эти предписания относительно развода. Незнание закона не освобождает от ответственности?

И как быть им ведь многие женятся по рассчету, по залету и проч.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верящий в любовь



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 386

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брат2 писал(а):
Про неверующих: относятся ли к ним эти предписания относительно развода. Незнание закона не освобождает от ответственности?

И как быть им ведь многие женятся по рассчету, по залету и проч.?


Относиться то конечно относятся... Понятие честного брака и блуда не связано с церковным благословением и определено и в мире. Просто когда человек обращается к Богу вопрос иногда встает ребром... Знаю такой случай: брат, когда еще был неверующим, разошелся с женой. Уже будучи в Церкви женился снова (предварительно поговорив с бывшей женой, которая отказалась вернуться!). А потом... первая жена тоже обратилась, нашла его и умоляла его вернуться к ней Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования