Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Могут ли Христиане учавствовать в политике?Если да ,то как?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 2:35 am    Заголовок сообщения: Могут ли Христиане учавствовать в политике?Если да ,то как? Ответить с цитатой

Участие в политике это грех или жизненая необходимость?Иосиф в древнем Египте занимал 2 место после фараона(пост Премьер Министра),как сейчис Путин.А Иисус когда его хотели сделать царём убежал в горы.Так как быть?
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blackfield



Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 257
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ты не будешь заниматься политикой - она займётся тобой. Если ты не будешь вносить в политику христианских идеалов, то она наполнится человеческими, суть полудьявольскими.
_________________
Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похожая политическая тема уже весьма активно обсуждалась: Христианство и власть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Любовь



Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщения: 41
Откуда: С.Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 8:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Могут ли Христиане учавствовать в политике?Если да ,то к Ответить с цитатой

Алексей Белый писал(а):
Участие в политике это грех или жизненая необходимость?Иосиф в древнем Египте занимал 2 место после фараона(пост Премьер Министра),как сейчис Путин.А Иисус когда его хотели сделать царём убежал в горы.Так как быть?


Алексей, а что Вам предлагают подлбное назначение? Нужен срочный ответ? Smile
Вы уж не забудьте про нас, простых христиан. Замолвите у Путина о нас словечко.

Question А вы сейчас решаете вопрос карьеры Wink или Божьего пути для вас?

Еслм же серьёзно, я думаю, что Господь может нас использовать везде, где считает нужным.

_________________
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 1Иоан.4:7
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо пошутили Laughing .Конечно с политикой сотрудничать мы должны.А вот учавствовать в ней ,нет.Сатана искушая Иисуса предлагал все царства мира.Значит кто ими правит?В политике действуют свои законы выживания ,их ярко озвучил итальянский политик 15 века Макиовелли.Суть сводится к его знаменитой фразе"Для прихода к власти все средства хороши" ,а вот управлять государством уже нужно справедливостью и тд...Иначе народ востанет ,конкуренты этим воспользуются и тд... Почему так происходит?Потому ,что ниша управление изначально принадлежит Богу.Просто на небольшое время (один день за тысяцу лет)он отдал бразды правления мятежникам Сатане и людям .Чтобы они на практике показали эффективность своего правления.Поэтому Сатана назван богом века сего.Армагедон для этого и нужен для смены власти.А если бы всё было нормально ,тогда нам не нужен был Армагедон.Спосибо не надо.Нам и так хорошо. Smile
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда представители власти имеют страх Божий,то это всегда хорошо,лишь бы это было искренно,только сохраниться таким, имея власть трудно(даже такому как Соломон).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Когда представители власти имеют страх Божий,то это всегда хорошо,лишь бы это было искренно,только сохраниться таким, имея власть трудно(даже такому как Соломон).

Согласен полностью ,власть развращает.А самая большая проблема это искушение возгордится.Поэтому Господь выбирая управленца в первую очередь обращал внимание на скромность,кротость(Моисей,Давид,Авраам).И избирая пастырей в собрании,есть требование "не слишком молод чтобы не возгордился".
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blackfield



Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 257
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Белый писал(а):
Хорошо пошутили Laughing .Конечно с политикой сотрудничать мы должны.А вот учавствовать в ней ,нет.Спосибо не надо.Нам и так хорошо. Smile


да уж, шутники отменные!

Что значит "с политикой сотрудничать мы должны.А вот учавствовать в ней ,нет"?

Как это - сотрудничать, но не участвовать?
_________________
Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это - сотрудничать, но не участвовать?[/quote
Можно продать убийце килограм колбасы ,и не не пойти с ним убивать. Сотрудничаешь ,но не учавствуешь в его делах.
Сотрудничать-платить налоги,исполнять законы государства в котором живём ,если они конечно не противоречат Божьим.А учавствовать-занимать политические посты и в этом духе.Допустим если я был бы на месте Пилата ,то из политических соображений мне пришлось бы убить Иисуса.Так построенна система.И подобных решений у политика не одно или два.
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blackfield



Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 257
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если не вмешиваться в политику, то довольно скоро законы государства будут противоречить Божьим. И потом, разве вам неинтересно, куда идут деньги от ваших налогов? Отдал кесарево кесарю, а государство на это устроило резню в соседней стране(это пример, без конкретики, какое гос-во), урезало вас в правах или просто жизнь вдруг ухудшилась. Что дальше? Выбирая президента, кандидата в госдуму, вы участвуете в политике.

Пилат никакой вины в Христе не видел, хотел отпустить, но дрогнул, когда ему намекнули, что доложат на него Тиберию. За себя боялся.
_________________
Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blackfield писал(а):
если не вмешиваться в политику, то довольно скоро законы государства будут противоречить Божьим. И потом, разве вам неинтересно, куда идут деньги от ваших налогов? Отдал кесарево кесарю, а государство на это устроило резню в соседней стране(это пример, без конкретики, какое гос-во), урезало вас в правах или просто жизнь вдруг ухудшилась. Что дальше? Выбирая президента, кандидата в госдуму, вы участвуете в политике.

Пилат никакой вины в Христе не видел, хотел отпустить, но дрогнул, когда ему намекнули, что доложат на него Тиберию. За себя боялся.
Пилат вины конечно не видел ,это и есть политические мотивы.
А то что Кесарь начнёт наглеть ,это пройденный этап,народ начнёт саботаж ,и он более или менее будет вынужден исполнять волю большинства,чтобы остатся у власти.А свою власть никто не захочет потерять.Против законов жизни,которые установил Бог не попрёшь.А так как истинных Христиан всегда в меньшенстве(узки врата) то им не зачем вмешиватся.Да ,это манипулирование ,но Бог имеет на это право ,так как всё что существует ,это его частная собственность.
Он манипулировал Царями с древности.Например языческий царь Кир освободил Израильский народ из Вавилонского плена ,и так же на откуп ему Бог отдал несколько других государств.Поэтому Бог давая христианам законы ,о невмешательства в дела мира ,прекрасно знал политическую и экономическую ситуацию тогда и сейчас.
Он как мудрейший руководитель ,не тратит много сил на решение задачь.Помните как сказал Иисус когда его схватили римляне-Не беспокойтесь ,разве не знаете ,что у моего отца тысячи легионов ,и если бы я сказал....и тд... Поэтому Кесарь делает то что он должен делать, так ,как его власть от Бога(Бог временно допускает его правление)Сказал бы ещё ,но боюсь ,сам не вмещаю Very Happy .
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CONDOR



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем - привет!

Что касается того, что власть якобы портит людей, то с этим не согласен. Скорее прав Ю.В. Андропов, когда в одном из своих стихотворений заметил, что люди портят власть.

Да, для Алексея Белых замечу, что Йешуа уклонился от того, что бы стать царём, когда Его уже готовы были некоторые сторонники посадить на престол без Его же ведома, не потому что престол отца Его Давида Ему был безразличен, но потому что не это было целью Его первого пришествия.
И здесь так же замечу, что не понимаю откуда уважаемый Алексей взял мысль, что христианам не зачем вмешиваться в политику? а разве наши молитвы за начальствующих в народе не являются вмешательством в политику? И здесь стоит вспомнить молитвы Даниила, ибо его молитвенная жизнь во многом определяла политический курс в Вавилонии и в Персии: Даниил молился, а Адонай - вмешивался Smile
Так что здесь не всё так однозначно, как может показаться. Например, многие уверенны, что эпизод, когда Йешуа говорит "кесарю - кесарево, а Божье - Богу" свидетельствует о том, что Йешуа разделяет эти вещи. А на самом деле, если бы Он не ответил так, как ответил, то получилось бы так, что в народе распространились бы слухи либо о том, что Он наймит Рима, либо о том, что Он лидер повстанцев.
В любом случае. ключевая форма нашего участия в политической жизни страны в которой мы живём, - это молитва прежде всего. Поэтому на мой взгляд лучше мы будем интересоваться политикой, чем политика будет интересоваться нами.

с уважением, CONDOR
_________________
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CONDOR писал(а):
Всем - привет!

Что касается того, что власть якобы портит людей, то с этим не согласен. Скорее прав Ю.В. Андропов, когда в одном из своих стихотворений заметил, что люди портят власть.

Да, для Алексея Белых замечу, что Йешуа уклонился от того, что бы стать царём, когда Его уже готовы были некоторые сторонники посадить на престол без Его же ведома, не потому что престол отца Его Давида Ему был безразличен, но потому что не это было целью Его первого пришествия.
И здесь так же замечу, что не понимаю откуда уважаемый Алексей взял мысль, что христианам не зачем вмешиваться в политику? а разве наши молитвы за начальствующих в народе не являются вмешательством в политику? И здесь стоит вспомнить молитвы Даниила, ибо его молитвенная жизнь во многом определяла политический курс в Вавилонии и в Персии: Даниил молился, а Адонай - вмешивался Smile
Так что здесь не всё так однозначно, как может показаться. Например, многие уверенны, что эпизод, когда Йешуа говорит "кесарю - кесарево, а Божье - Богу" свидетельствует о том, что Йешуа разделяет эти вещи. А на самом деле, если бы Он не ответил так, как ответил, то получилось бы так, что в народе распространились бы слухи либо о том, что Он наймит Рима, либо о том, что Он лидер повстанцев.
В любом случае. ключевая форма нашего участия в политической жизни страны в которой мы живём, - это молитва прежде всего. Поэтому на мой взгляд лучше мы будем интересоваться политикой, чем политика будет интересоваться нами.

с уважением, CONDOR
Спасибо что ответили.
Последней фразой вы пытаетесь привлечь союзников.Грамотный ход.Но Бог призывает нас различать Добро и Зло.Если сегоднешняя политика это добро и вы учавствуете в ней ,то тогда и несити за неё ответственность. Вы готовы на это?Я нет.
История показывает что ничего хорошего у политиков не получается.И каждый раз им приходится врать ,обешая мир и процветание.Одно дело когда Бог вёл справедливые войны и непосредственно руководил государствам ,а другое христиане ,которые как овцы ,среди волков.
Мотивацию Иисуса вы подметили очень точно ,но он же не врал!Рыба гниёт с головы и рано или поздно эта голова будет уничтоженна Богом,в нужное ему время.А пока мы должны проявлять уважение и молится за это временное правительство.А интересоватся и следить за обстановкой ,библия поощряет.Пророчества не все исполнились.
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CONDOR



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Последней фразой вы пытаетесь привлечь союзников.Грамотный ход.Но Бог призывает нас различать Добро и Зло.Если сегоднешняя политика это добро и вы учавствуете в ней ,то тогда и несити за неё ответственность. Вы готовы на это?Я нет.

Политика во все времена это не добро и не зло, но инструмент либо добра, либо зла. Но не всё то добро, которое называют добром действительно добро; равно не всё зло, которое называют злом, действительно зло. Поэтому, если точнее говорить, то политика может служить инструментом как в руках Всевышнего, так и в руках Противника.
Цитата:
История показывает что ничего хорошего у политиков не получается.И каждый раз им приходится врать ,обешая мир и процветание.Одно дело когда Бог вёл справедливые войны и непосредственно руководил государствам ,а другое христиане ,которые как овцы ,среди волков.

Вот наши молитвы и могут привести к тому что христиане могут вести жизнь тихую и безмятежную, как говорит апостол Павел, например. На самом деле часто именно молитвы народа Божия определяют какая сила стоит за правителями конкретной страны.
Цитата:
Если сегоднешняя политика это добро и вы учавствуете в ней ,то тогда и несити за неё ответственность. Вы готовы на это?Я нет.

Когда мы молимся за начальствующих мы уже разделяем ответственность за страну в которой живём с ними, но не пред ними, а пред Всевышнем.
Цитата:
Рыба гниёт с головы и рано или поздно эта голова будет уничтоженна Богом,в нужное ему время.А пока мы должны проявлять уважение и молится за это временное правительство.А интересоватся и следить за обстановкой ,библия поощряет.Пророчества не все исполнились.

Хм... Библии в шдлобальном контексте известен один временщик - Сатан, а в остальном Писания нигде не называют органы государственной власти несущественными и временными. Даже в грядущем Царстве Мессии мы видим административный аппарат, который будет осуществлять со-правление с Йешуа. Так что здесь не всё так просто и однозначно.
Что касается пророчеств Писаний, то да, они в процессе реализации.
_________________
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Белый



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 90
Откуда: Спб-Нальчик

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый CONDOR вы очень грамотный и образованный человек.Поэтому хотел бы ,обратить ваше внимание на самую главную, мысль Библии.Какая это мысль?Это не то ,чтобы нам с вами было хорошо и комфортно.Это ПРАВЛЕНИЕ БОГА.А из этого уже вытекают блага.
Политика это конечно инструмент.В эдеме был поднят УПРАВЛЕНЧИСКИЙ вопрос.Кто должен править и решать что добро,а что зло?Нашлись люди и ангелы которые своим поведением показали :"Мы умней Бога и обойдёмся без него". Почему не было немедленного наказания? "За грех смерть".Просто дано время на эксперемент.И мы живем во время этого эксперемента. Поэтому не стоит смешивать Божье правительство и временное человеческое правление."Не во власти идущего ,давать направление стопам своим".Если это не так то объясните почему всемогущий бог допускает бардак на земле?Почему Сатана назван богом века сего?
_________________
Всему своё время.(Екл3:1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования