Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рукоположение.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 12:58 am    Заголовок сообщения: Рукоположение. Ответить с цитатой

Острый для меня вопрос. Что это такое? Когда получило своё значение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Шалом=-



Зарегистрирован: 23.02.2007
Сообщения: 705
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рукоположение, это возложение рук и молитва над человеком.
Для какой цели?
Я увидел несколько целей в Писании:
1. Благословение (Иисус возлагал руки и благословлял)
2. При болезни (Иисус, апостолы, пресвитера так исцеляли Лук.13:13, Деян.28:8, Иак.5:14)
3. Принятие Духа Святого (Деян.8:17, Деян.19:5-6)
4. Для служения (Павел и Варнава - Деян.13:2-3; первые диаконы - Деян.6:6; пресвитера - Деян.14:23)
5. Благословение отцом сына (Быт.48:13-19)
6. Евр.6:2 "учению... о возложении рук".
7. "... напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6)


Интересно, что Апостолы возложили руки на диаконов, чтобы те служили народу, интересно, что Павел подчеркивает в пасторских посланиях важность этого.

"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства".
Что за руки священства? Это те, кто мог совершать Таинства: крещение, возложение рук, причастие. Апостолы имели это право, т.к. они были посланы Христом. Потом это право имели диаконы, пасторы, епископы, пресвитера, благословлённые ими.

Нигде не написано что крещение должен делать рукоположенный, но нигде и нет того что Таинства совершали нерукоположенные. Даже возложение рук над больным, Иаков говорит: "... призовите пресвитеров".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через возложение рук передается какой-то дар - вот то, что я ясно понял: дар Духа Святого, дар служения, исцеление

1Тим 4:14 Не пренебрегай даром, что был дан тебе через пророчества и во время возложения рук старейшинами.

Про таинства, тем более с большой буквы, можно ли подробнее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно с одним братом рассуждали на эту тему. Пришли к такому выводу, что рукоположение в смысле НЗ (кроме, конечно, отцовского благословения) доверено только служителям церкви. Они от имени всей церкви молятся в момент возложения.
Использовать "рядовому члену церкви" в обычной молитве, к примеру, об исцелении родственника, непонятно зачем. Какой смысл ты тогда вкладываешь в свои руки, в это действо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брат2 писал(а):
Через возложение рук передается какой-то дар - вот то, что я ясно понял: дар Духа Святого, дар служения, исцеление

Дар Святого Духа через рукоположение не передается. Писание ясно учит тому, что дары даются человеку Богом, а не механически одним человеком другому. Дух сам дышит, где хочет и распределяет дары среди тех, кому хочет. Иисус взошел на высоту, пленил плен и дал дары человеком.
Насчет же Тимофея, обратите внимание на то, что там не говорится про дар благовестника. И дар веры еще был проявлен в бабке и матери Тимофея.
Дело в том, что Павел действительно ассоциирует дар с рукоположением. Но это просто метафора-символ.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, я хотел сказать: дар передается "во время" возложения рук. Это соответствует Писанию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брат2 писал(а):
Наверное, я хотел сказать: дар передается "во время" возложения рук. Это соответствует Писанию.

Я не соглашусь. Тем более, что значат кавычки?
Дух Сам дает дары, как Ему хочется. Христос дает дары и Бог ставит служителей в Церкви. Церковь должна признать существующие дары. Если она их не признает - это только проблема церкви как общения.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Брат2



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 625
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Во время" - это цитата. В случае с Тимофеем - он получил некий дар через пророчества и во время возложения рук.

Про существующие дары вы пишите верно, я согласен.

Но что же такое рукоположение, почему его надо совершать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Д.



Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Брат2 писал(а):
Наверное, я хотел сказать: дар передается "во время" возложения рук. Это соответствует Писанию.

Я не соглашусь. Тем более, что значат кавычки?
Дух Сам дает дары, как Ему хочется. Христос дает дары и Бог ставит служителей в Церкви. Церковь должна признать существующие дары. Если она их не признает - это только проблема церкви как общения.

Ну да. Должна ли Церковь признавать самозванца, который заявляет что имеет "дары Духа"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loserkid



Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рукоположение-это публичное согласие церкви,чтобы человек этот нес служение... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

loserkid писал(а):
Рукоположение-это публичное согласие церкви,чтобы человек этот нес служение... Cool

Какой церкви? Собственной? Соседней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loserkid



Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex88 писал(а):
loserkid писал(а):
Рукоположение-это публичное согласие церкви,чтобы человек этот нес служение... Cool

Какой церкви? Собственной? Соседней?

ну в основном это делает старший присвитер... так что вселенской...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2007 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брат2 писал(а):
Но что же такое рукоположение, почему его надо совершать.

Может это просто символ, означающий действие от лица церкви?
Интересно предостережение: "Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах" ап. Павел Тимофею (1Тим 5:22).

Эпифаний, а как это понимать? Не прямая ли тут связь? "И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои" (Втор. 34)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2007 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Ветхом Завете в отличие от Нового, действие Святого Духа сопровождалось излиянием елея и пр. символами. В Новом Завете это хоть и остается, тем не менее, символам уделяется несколько меньшее значение. Но они подразумеваются.
Например, в ВЗ Самуил помазывает Давида на царство. Но "царственность" и "легитимность" рукоположения Давида на царя очевидно еще и в том, что народ любит Давида, а он выражает все признаки богоизбранности.
То же самое в НЗ. Если человек любит людей, т.е. социален, т.е. общителен, учителен и пр.пр.пр. Он уже носит знаки и символы избранности. И если его не рукопалагают, значит, община слепа к тому действию, которое Бог проводит в церкви.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 6:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

loserkid писал(а):
Alex88 писал(а):
loserkid писал(а):
Рукоположение-это публичное согласие церкви,чтобы человек этот нес служение... Cool

Какой церкви? Собственной? Соседней?

ну в основном это делает старший присвитер... так что вселенской...

Ну Вселенская не ограничивается одними баптистами, то есть может руополагать и человек другой деноменации? Кроме того, хотелось бы прояснить, как это согасуется с тем, что церкви автономны и над ней ничего в смысле власти быть не может? Вроде на этом построен баптизм? Означает ли это, что, скажем, община избрала пастора, а некий старший пастор из соседней церкви его не захотел утвердить? То есть у него власть выше власти церкви? Действительно ли это баптистское правило или просто наследие советского прошлого у баптистов? Как это в других странах ,например ,в США?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования